2020年，新冠疫情成为加剧世界变革的重要事件。如何改善全球大流行病的应对机制？如何通过沟通化解全球危机？面对诸多不确定因素，提供一份对未来世界发展的理性指引正当其时。鉴于此，凤凰网联合中国人民大学国家发展与战略研究院，发起以“重塑文明与秩序”为主题的“与世界对话”云论坛，以期凝聚各方睿识，预判世界风向。
在凤凰网“与世界对话”云论坛上，我们连线了美国I-MCF董事会主席、时事评论员埃纳尔·唐恩(Einar Tangen)。唐恩认为美国政府的一小部分人推动对华强硬政策，这些人通过反复宣称中国是邪恶的代理人从而成功拉拢了很多美国人。从长远来看，中美关系未来可能会恢复正常，但这取决于不同的美国领导人如何描绘中国。美国不能既想和中国做生意，又不断妖魔化中国，美国人需要真正理解中国。
对于新冠肺炎，他认为这次迅速传播的疫情对各国是一场大考。处理的结果如何？就是各国的真实成绩单。美国很难说自己已经在处理新冠肺炎方面取得了巨大的胜利，而中国在这次疫情中的社会动员力、采取的防控措施都是空前的。
对于近期的中印边境冲突问题，唐恩认为印度本指望美国采取实际行动帮助他们，但是蓬佩奥只是发表了一个口头声明。这也像其他国家传递了一个信号，也就是美国不会在国际事务上提供过多支持。
以下为埃纳尔·唐恩的对话实录：
凤凰网“与世界对话”：早上好，很高兴你能来参加此次活动。中美两国高级别官员在夏威夷举行会晤，你认为是否可以将此次会晤看成是中美关系的重要转折点？
埃纳尔·唐恩：我确实希望如此，但很遗憾答案是否定的。纽约时报上有一篇文章提到，一位政府内部人士说，蓬佩奥认为中国不应该感到震惊，因为双方对抗的言辞会越来越激烈。
因此在中美关系上，必须审视两个不同的问题。首先，以博尔顿为首的强硬派想改变美国对华的长期战略。当然这要和特朗普的想法分开来看，特朗普想要的只是在今年的大选中胜出重新当选总统。其次，民主党人要确保特朗普不会给他们贴上“中国的朋友”的标签，这就是为什么我们会看到拜登的竞选广告上会说特朗普才是那个对中国采取温和立场的人，这只是政治游戏策略。所以要从这两个层面看。是一小撮人推动对华强硬政策，这些人通过反复宣称中国是邪恶的代理人从而成功拉拢了很多美国人。
凤凰网“与世界对话”：因此，您认为现在说已经到了中美关系转折点还为时过早，未来仍是未知且不确定的？
埃纳尔·唐恩：是的，不确定，甚至可能像我说的，美国发布了更多针对中国的声明，中美矛盾可能会激化。昨天特朗普表示，他考虑完全切断中美之间的关系， 这话没有任何意义，而且与蓬佩奥和贸易谈判代表莱特希泽的讲话完全相反。这也让莱特希泽变成了彻头彻尾的傻瓜，因为莱特希泽在国会上说从长远来看，中美两国的关系太过复杂，无法突然中断。但其实这只是特朗普占据媒体版面哗众取宠的噱头，为了让人们不再关注他在处理国内问题上暴露的诸多问题。
凤凰网“与世界对话”：我知道您也在关注最近中印之间的边境冲突，您如何理解此次冲突发生的时机，这与中美之间的战略关系网有关吗？
埃纳尔·唐恩：这要从不同的方面看，通常这类事情的发生不会只是因为一个问题。莫迪由于要处理国内新冠疫情而面临着巨大的压力，他们一直在媒体上宣传印度是抗击疫情的典范，他们做得很棒。但事实是，印度新冠病例的确诊数一直在增加，印度国内的医疗卫生基础非常薄弱。
另一方面值得注意的是，没有一个国家站出来以实际行动支持印度。蓬佩奥发表声明说，他对印度军人丧生表示同情，但是没有国家采取实际行动。我认为印度是希望美国和其他盟友能采取任何形式的斗争，自发地站在印度这边支持他们，但这并没有发生。因此在这一点上，对于印度来说情况并不乐观。
如果从实际情况来看，此次冲突非常严重，印度的一名指挥官带着巡逻部队，进入一个已经有中国军队驻扎的施工地区，并决定拆除中方建筑，这就是唆使印度行动的原因，但是现在在印度国内他们试图将这场行动说成是有预谋的。我是不知道他们怎么预谋的，能让另一方在行动中占了上风。这次冲突对于印度来说是头等大事，在中国也算大事件，不过从中国的公众视野来看，这个事件可能只能排第5或6、7位。
凤凰网“与世界对话”：您刚才提到的美国的反应其实很有趣，您认为这是在向其他国家传递信号吗？虽然中美关系的现状如此，但要让美国立即支持他们对抗中国，这样的愿望仍然会落空？
埃纳尔·唐恩：是的，我认为很明显没有人真正信任特朗普。他太忙于自己的事了，只想着连任总统，根本没时间考虑其他国家的需求。他一睁眼就决定好了每天要做的事，每天都是新的一天。
凤凰网“与世界对话”：一日之计始于推特。
埃纳尔·唐恩：是的。经过一整夜的推特发布之后，他好像焕然一新，并决定开始实施当晚他在推特上所说的一切。而他的政府则要想办法拦截和更改他发送的推特信息 。所以现在，内部动荡，尤其是他自己这边都面临着重重阻碍，使他没有余力提出国际战略，更别说是什么特别的国际战略了。而这肯定是在向他的盟友、朋友、邻国和对手，或者说他的假想敌发出信号，就是特朗普这个人是不可靠的，而且是无法预测的。
凤凰网“与世界对话”：我们可以看到特朗普已经完全沉浸于即将举行的大选中了。考虑到美国正在发生的“黑人的命也是命”（Black Lives Matter）游行运动。 您认为选举结果是否已定？还是说现在预测还为时过早？
埃纳尔·唐恩：我一直预测特朗普会输，他在温和派、女性和少数族裔中的表现很差。如果你查看各州的选票，宾夕法尼亚州、威斯康星州和密歇根州是他取得成功的关键，那么这三个州的总票数为8万。在这三个州亚裔选票大概有42.3万，两党支持率大约是6:4。如果由于反亚裔情绪，每天几乎都有20％的亚洲人遭到攻击，那么特朗普的支持率就会持续下降，这就意味着他会输，这还只是一组少数族群的数据。
就算这样他还不停歇，试图掀起第二波支持他的风潮。他正在塔尔萨全力以赴举行大型竞选集会，尽管周围的每个人都反复警告说，如果这次集会变成新冠病毒超级传播事件，那将是一场灾难。他不仅会在全美失去信誉，甚至在他的大本营那些忠实拥护者也将会抛弃他。
凤凰网“与世界对话”：您非常深刻地研究了所有这些问题，但在内心深处您真的相信特朗普是一个种族主义者吗？
埃纳尔·唐恩：是的，我确实相信他是种族主义者，虽然他说这只是生意。回顾过去，他父亲在做房地产生意时就让非裔美国人远离他的建筑物，特朗普就是在那段时间长大的，他现在已经74岁了，他长大的时代充满了这种种族主义，没有人认为这有什么不对。因此在他的思想中，我不在乎别人是谁而是他们可以为我做什么，这就是他的态度。他不想让黑人碰他的钱，他宁愿让犹太人来处理他的钱，他发表过很多这样的言论。因此在他看来一切都是可替代的，对他有什么好处才是重要的。
凤凰网“与世界对话”：我们回到本次会议的主题中美关系上，美国的民主党政府对双边关系意味着什么？
埃纳尔·唐恩：这是一个很好的问题，当前全世界都在考虑后特朗普时代的可能性，以及这意味着什么。从历史上看，中国在美国竞选活动中总是被妖魔化。你可以在老布什和小布什竞选时看到这一点，而在民主党人竞选时也可以看到。电影中总是有一个替罪羊，而美国大选时的替罪羊就是中国。但是一旦总统竞选获胜，他们对待中国的态度通常会发生变化。很多人认为特朗普也会这样，因为他是个商人，他了解中美贸易关系的现实情况，但事实证明这种观点是错误的。问题是拜登该怎么做？不幸的是，拜登所处的环境已经被完全毒化了，中国在美国媒体上反复被妖魔化。
因此，中美关系很难完全恢复到过去的状态，但是我认为也不会走向特朗普摆出的那种完全断交的姿态上去，更有可能会有某种背后通道，让中美重新恢复贸易往来。如果特朗普离任，美国将处于一个糟糕的财务状况，有26万亿美元的债务，平均每人负债7万美元。就算美国拥有巨大的财富，该如何克服这一难题？因此美国有一系列的优先事项要处理，这与特朗普无关，而与如何恢复美国常态有关。
凤凰网“与世界对话”：这个问题很有趣，我们都将拭目以待会发生什么。 但是选举的结果仍然未知。那么，如果特朗普连任怎么办？您认为他会改变自己的外交策略吗？他在第二次任期上会如何与中国打交道？
埃纳尔·唐恩：他和拜登面临一样的问题，必须考虑如何让经济重新复苏，他的团队可能会提出一个庞大的基础建设计划，但这将使美国债务增加数万亿美元，这会让人们得到工作。讽刺的是，他们一直指责中国采取这种以投资为主导的刺激方案（他们现在自己也在这么做），很显然特朗普并不打算停止这一计划。就中美关系来说，由于他需要美国商品的购买者，所以中美关系就会反反复复。当他想让中国购买大豆时，他就和中国达成一项协议。 但是一转头他就指责中国试图占领全世界。
凤凰网“与世界对话”：谈到后新冠疫情时代，你认为整个世界将会发生怎样的变化，尤其是中美的全球相对力量会如何变化？
埃纳尔·唐恩：这次迅速传播的疫情对各国是一场大考，处理的结果如何就是各国的真实成绩单。这次美国很难说自己已经在处理新冠肺炎方面取得了巨大的胜利：美国人口仅占世界人口的4.5％，但感染新冠的死亡人数占全世界的30％，这绝对是一场灾难，而情况可能会变得更糟。第二波疫情打击将会非常沉重，我们将会看到孩子、老人由于没有足够的医院治疗条件被拒之门外。美国人通常会遵循自我牺牲的精神，尤其是老年人。如果是为了国家的利益，我会碰碰运气，我会采取预防措施，但我会用生命冒险。但是，当他们的子女、孙子感染新冠的话，这一条并不适用。因此新冠肺炎将对不同政府的效力敲响警钟。
单从病例确诊数字就可以看出，中国有能力避免第二波疫情的大规模冲击。要知道遭受首创的国家通常来说伤亡最重，但是中国却通过强有力的治疗方案和实践经验来避免这种情况。中国在武汉两周内测试了1100万人，因为他们担心第二波疫情大规模暴发，没有其他任何国家能够做到这一点。中国在治疗、民众意识和行动上与其他国家表现出巨大的差异，而这将改变历史的书写方式。
凤凰网“与世界对话”：特朗普发表的一篇评论让我觉得很荒谬，但我仍然会在这里转述一下，他说新冠病毒一定是骗局。尽管特朗普讲得很荒谬，但是您将如何回答美国总统提出的一个问题？
埃纳尔·唐恩：有一个流行词叫gaslighting（煤气灯操纵），这个说法是来源于一部电影《煤气灯下》，剧中丈夫通过否定现实操控妻子的思维，让她以为自己发疯了。这正是特朗普现在所做的，他试图透过自己的理解和媒体的力量，也就是在Twitter上发帖，不断篡改事实。
我们总是说你有权发表自己的看法，但这不一定是事实。但在特朗普的世界中，他不断创造自己想要的事实，他的看法就是现实，即使这“现实”跟人们看到的、感觉到的背道而驰。他会说，不，不要怀疑，请听我说，其他人都在说谎。这就是为什么他会攻击新闻界，攻击世界卫生组织、世贸组织，以及任何可能做出真实判断的实体。他这样真的很古怪， 不过这就是他的方式。
凤凰网“与世界对话”：感谢您提出的所有精彩而有见地的观点，在您离开之前，我想向您提最后一个问题。 您如何评价当前中美之民间的关系？ 您对两国人民有什么建议吗？
埃纳尔·唐恩：现在可能是1972年尼克松访华以来中美关系的最低点，双方都充满了敌意和不信任。但我要说的是，中国仍然保持开放的姿态，同我交流过的中国人仍然对美国人保持着善意，他们把中美现状看作是美国领导人的偏差。
因此，中美关系未来可能会恢复正常，但这取决于不同的美国领导人如何描绘中国。美国不能既想和中国做生意，又不断妖魔化中国。归根结底，这是与经济有关，中国是美国最大的市场，而美国正将中国拒之门外。我认为从长远来看，美国人会看到这不仅关乎个人利益，而是关乎真理，他们需要真正理解中国而不是妖魔化中国。
